[Amnezyna]

Здесь лежит черновик записи про Шерлока. Формально это должны были бы быть реплики в чей-то скайп, но что-то нет у меня такого скайпа и вообще я, как мы сформулировали на днях, превратилась из social butterfly в asocial worm. Так что вместо большого и умного текста тут просто несколько реплик. И честное слово, я не хочу холиваров. Я не для этого пишу.

Отход от интернетов в силу прекрасной рабочей загруженности в последнюю неделю и последующего физического отсутствия компьютера в пределах досягаемости сделали своё дело: "Шерлока" я смотрела сильно позже, зато с чистого листа. Правда, с подругой, которая отсмотрела в срок, сидела рядом и перманентно вставляла замечания типа "рано ржёшь, ой, рано". После первых десяти минут я сказала, что всегда любила Марка, но сейчас я люблю его ещё больше, хотя казалось бы, куда уж. После получаса я повторила эту фразу. К середине серии я радостно хлопала подругу по коленке и вопила что-то околочленораздельное на тему: "Так могут только они, всем сёстрам по серьгам раздали". Да, возможно, это было не совсем то - а вернее, совсем не то, чего я могла бы ожидать, но моё счастье в том, что я с первых минут поймала волну и дальше просто наслаждалась происходящим. Возможно, роль сыграло ещё и то, что с месяц назад - хувиацы поймут - я посмотрела The Five(ish) Doctors Reboot, и отголоски этого совершенно гомерического ржача над самими собой и всеми, кто подвернулся под руку, стали отличным бэкграундом.

Лирическое отступление. Абсолютное большинство любимых и уважаемых мною людей любимы и уважаемы в том числе и за то, что они умеют и любят смеяться над собой. Зачастую - очень жёстко и недобро.

Оставляя за кадром все постмодернистские плюшки, мифологизацию, включённость в современное культурное пространство и ещё сто сорок пять пунктов, я могу сказать одно: досталось всем, и создателям в том числе. Кривое зеркало. Или некривое, кому как. Но зеркало. И немудрено, что, увидев в зеркале не только любимого героя, но и себя, не все сумели отвлечься настолько, чтобы посмеяться вместе с создателями. Или просто не захотели, потому что из всего многообразия жанров не любят именно водевиль и пародию.

А ещё мне вспомнился (вернее, не забывался - но тут как-то само всплыло) "Клуб "Везувий". Настрой у The Empty Hearse был очень узнаваем. Чисто британский юмор (тм)

UPD. Мысль из комментариев.
Дело даже не в фломастерах как таковых. Три с половиной года назад мы начинали смотреть "обычный детектив" - не совсем обычный, конечно, но детектив, постмодернисткий, с юмором, но всё-таки в границах жанра, продолжали - тоже детектив, а тут вдруг ррраз - и смена парадигмы без предупреждения. Если бы "Шерлок" изначально был The Touch of Cloth или Vexed (я не сравниваю, я привожу в пример именно способ подачи материала), вопросов бы не было ни у кого. Но такой подмены не ожидали. Я люблю вещи такого жанра, но и мне было очень неожиданно, хотя я поймала свою долю удовольствия - пусть и несколько другого свойства, нежели два сезона назад. Но какой пыльный мешок упал на людей, которые всё-таки не хотели "Инспектора Клота" или и того хуже - вообще не принимают такой жанр, да и в целом смотрели "Шерлока" за игру с детективным каноном, диалоги и мелкие детальки, можно себе представить. Они могли при этом понять тонкость авторской шутки и оценить сам ход. Могли даже любить жанр как таковой. Но испытывать восторг по поводу приложения его к привычному "Шерлоку" они не обязаны. Да и никто никому вообще ничем не обязан.

Мысль из комментариев-2
Я за обсуждение в целом. Иногда и мне хочется поплакаться на происходящее в кадре. Что далеко ходить за примером - у нас есть последняя серия сезона "Уайтчепел". Это не означает, что я хочу, чтобы со мной непременно согласились, мол, да, серия не торт, и во втором сезоне деревья были зеленее, я не собираюсь обращать кого-то в свою веру насильно - я просто хочу разделить эмоции. Я с удовольствием послушаю чьи-то восторги в ответ (особенно если восторги не совпадут по точкам приложения с тем, что у меня "провалилось"). Ну и наоборот, если кому-то не понравилось, я тоже выслушаю, ибо тоска понятна и близка. И мне очень больно, когда я говорю "ыыы, ну что это было" - а мне в ответ "не нравится - не смотри, зачем мучаешься" и всё. Да не о том я разговариваю! Я действительно хочу обсудить, "что это было", вдруг я чего-то не доглядела, и мне щас как солнце из-за туч кто-нибудь глаза откроет. Но массовые обсуждения так или иначе скатываются в лучшем случае в "обращение в веру", в худшем - в перебрасывание аргументацией сторонниками разных лагерей. И вот это-то и есть самое печальное. На этой ноте asocial worm должен завернуться в плащ пафоса и медленно, с достоинством уползти в нору.

@темы: есть ли жизнь в оффлайне?, in Soviet Russia series are watching you, the Holmes

Comments

[Cirtaly]

Спасибо тебе за пост!

[Crazycoyote]

*бросается на шею, рыдает на плече*

Я так ждала твоего отзыва, мне было так плохо без него...
"Клуб Везувий", да... Даа...

*громко всхлипывает*

[Amnezyna]

Cirtaly, *отмахивается* да это ж разве пост. Это так, крик души. Реплика. Не более того. Я вообще сначала хотела на жизнь пожаловаться, а потом плюнула И вообще я ленивое животное, которое должно было бы написать что-то дельное про какой фильм или сериал - но не делает этого)

Crazycoyote, я вообще отзываться не хотела, если честно. Asocial worm как влез в какую-то нору полгода назад, так как попытается вылезти - какой-то факап каждый раз. Ну он и залезает назад.
С "Шерлоком" ежу было понятно, что при таком градусе ожиданий и вариациях развития событий, вымученных за два года, шансов на "ааачтоэта!!!" было по определению очень много. А когда я увидела, что начальную серию пишет Марк, со своим специфическим видением всего и приниципиальным нежеланием упрощать что-либо и адаптироваться под кого-либо - я поняла, что "аааа" почти гарантировано. Писал бы тот же самый цирк с конями Мофф - было бы гораздо глаже и ласковее по отношению ко всем, а не наотмашь. Но эффект был бы не столь впечатляющ, тут нужен был размах.

[Crazycoyote]

Amnezyna, у меня ключевой вопрос был после этой новости - во что он превратит "Пустой дом", жанрово и сюжетно... Когда я увидела, во что, а также постпостпостмодернизм, который творится на экране - я сутки хихикала и не могла остановиться.

[Amnezyna]

Crazycoyote, знаешь, у меня интереса не было - просто потому, что я знала - что я ни предположи, промахнусь примерно на восемь тысяч километров "Так и вышло". И отдельное спасибо Марку за то, что он не стал показывать, how he did it. Вот просто земной поклон. Но я понимаю, что моё отношение к предмету, мягко говоря, непопулярно.

[Crazycoyote]

Amnezyna,

просто потому, что я знала - что я ни предположи, промахнусь примерно на восемь тысяч километров

ну это-то понятно, предполагать я тоже даже не пыталась ))) но интересно было...

[Фрау Алекс]

Amnezyna, дай я тебя поцалую!
Мне понравились обе серии. Я ржала так, что меня слышали соседи, хотя обычно смеюсь тихо, "в кулачок". Я, захлёбываясь словами, рассказывала проснувшейся маме о том, как я люблю Гэттисса. Смотрела, как и положено, ночью, после серии сразу шла спать - бодрая, совершенно счастливая, "на подъёме". А с утра такое разочарование в людях: "это ведь стёб сценаристов, да? Нам покажут нормального Шерлока?", "я не буду это больше смотреть, как я могла провести в фандоме этого два года".
В свете этого, я рада, что это не я такая неразборчивая, это люди такие придирчивые, раз тебе тоже понравилось.


Извини, что слишком эмоционально, я просто везде молчу, потому что... Ну, не нравится людям, чего я буду вмешиваться. А тут родная душенька, грех не высказаться.

[Amnezyna]

Алекс фон Смит, одному из моих друзей тоже не понравилось. Понимаешь, тут дело даже не в фломастерах как таковых, а в том, что начинали смотреть "обычный детектив" - не совсем обычный, конечно, но детектив, постмодернисткий, с юмором, но всё-таки в границах жанра, продолжали - тоже детектив, а тут вдруг ррраз - и смена караула без предупреждения и объявления войны. Если бы "Шерлок" изначально был "The Touch of Cloth", вопросов бы не было ни у кого. Но такой подмены не ожидал никто. Ладно я, я очень люблю и такое, так что мне это было неожиданно, но тоже приятно. А какой пыльный мешок упал на людей, которые всё-таки не хотели "Инспектора Клота" и в целом смотрели "Шерлока" за игру с детективным каноном, могу себе представить.

Знаешь, я это даже, наверное, в пост подниму.

[Фрау Алекс]

Amnezyna,

Ладно я, я очень люблю и такое, так что мне это было неожиданно, но тоже приятно. А какой пыльный мешок упал на людей, которые всё-таки не хотели "Инспектора Клота" и в целом смотрели "Шерлока" за игру с детективным каноном, могу себе представить.

Я тоже всё понимаю. Но некоторые ведут себя совсем уж по свински. Когда мне что-то не нравится, я молчу. Или просто говорю, что мне не понравилось. Или иду выговариваться к людям, которые меня понимают и не обидятся, даже если у них будет другая точка зрения. Но люди выливают кучу грязи в общем посте, не просто говоря "Мне не понравилось", а "Как я мог(-ла) это смотреть/фанатеть/и т.д.?!". Таким образом они заявляют, что уж их-то изысканный вкус не позволит себе опуститься до того уровня, на котором находятся те, кому понравилось. Я люблю обсудить что-то с людьми, у которых другая точка зрения, но любую точку зрения надо выражать корректно или уж молчать, если не можешь.

я это даже, наверное, в пост подниму

Давай! У тебя очень хорошо получается легко и доступно объяснить, что ты имеешь ввиду, с примерами.

[Фрау Алекс]

Amnezyna,

я поймала свою долю удовольствия - пусть и несколько другого свойства, нежели два сезона назад

Вот кстати да. Третий сезон действительно отличается. Возможно, очень сильно. Он слегка сменил курс, но не качество.

[Amnezyna]

Алекс фон Смит, да я тоже за цивилизованное обсуждение в целом. И иногда мне хочется поплакаться, мол, что за серия "Доктора". Это же не означает, что я хочу, чтобы со мной согласились, мол, да, серия не торт и вообще при РТД деревья были зеленее, я не собираюсь привлекать кого-то в свою веру - я просто хочу эмоции разделить. Более того, я с удовольствием послушаю чьи-то восторги в ответ (особенно если восторги не совпадут по точкам приложения с тем, что у меня "провалилось"). Ну и наоборот, если кому-то не понравилось, я тоже выслушаю. И мне очень больно, когда я говорю "ыыы, ну что это было" - а мне в ответ "Не нравится - не смотри, зачем мучаешься". Да чёрт, не о том я разговариваю! Я действительно хочу поговорить о том, "что это было", вдруг я чего-то не доглядела и мне щас как солнце из-за туч кто-нибудь глаза откроет.

И это я тоже подниму. Видишь, как здорово с тобой беседовать - сразу бездна мыслей в пустой голове)) Не факт, что ценных, но разве это кого-то волнует?

[Marie Turner]

*тихий печальный вздох из-под пыльного мешка*

[канарейка_жёлтая]

а что насчет третьей серии?
хожу по чужим норкам, сравниваю впечатления. пересматривать не тянет.

[Amnezyna]

Marie Turner, не могу сказать тебе, систер, что я чувствую твою боль целиком и полностью, но я её чувствую.

канарейка_жёлтая, зависит от того, что именно вы хотите услышать
История примерно та же самая.
Это как обычно "представление жанра", на этот раз жанр у нас не крэк, не мелодрама с элементами комедии и детектива, а что-то вроде психологического триллера с многочисленными реверансами в сторону шпионских боевиков. Бодренько, но перекручено. Я б сказала, "типичный для меня Моффат", потому что для меня идеальное определение Моффовской серии - это много экшна, который хорошо бы растянуть по времени раза в два, чтобы уместить в него всё, что хотел сказать автор, несколько в итоге так и не подвязавшихся сюжетных хвостов и пара логических проколов, которые сначала не видны, потому что тебя оглушило нагромождением событий. Иногда Мофф в этом гениален, иногда не очень.
Я не буду сейчас делать вид, что разбираюсь в постмодернизме и могу раскрутить эту серию на составляющие, но я уверена, что есть люди, которые сделали это с лёту. Я не буду прикидываться, что я была очарована сюжетом и не могла оторваться - но Шерлок, кстати, с первой серии для меня не был сериалом "про сюжет", он был не "про что", а "про как". Здесь "как" мне нравится чуть меньше, чем, скажем, в "Этюде" или "Скандале в Белгравии" (кстати, вспомним, как материли "Скандал" за его мылодраматичность и шуточки после выхода серии), но я смотрела в несколько ином настроении, чем второй сезон. Истерики в душе было меньше, ожидания тоже, прямо по Уайлду о двух главных трагедиях в человеческой жизни)

Надо отдать должное Великим Сценаристам, что в этот раз они фандому клиффхэнгер завернули гораздо менее проникновенный и душераздирательный, чем могли бы, кабы они завершили серию на три минуты раньше. Это, кстати, плюс. Вообще многие вещи, например, нераскрытие Великой Тайны Как Выжил Шерлок, меня приятно порадовали - как детальки.

А теперь позволю себе самопроцитироваться, это я писала подруге в скайп.
"Я совершенно и всецело понимаю тех, кто в первой серии пришёл смотреть детективный сериал, а получил вместо этого очаровательного Инспектора Клота. Сценаристы могут делать, что им вздумается, но проблема в том, что зрители свято уверены, что сценаристы обязаны делать то, что нравится им, зрителям.
Обе стороны в этом не то, чтобы неправы, но лукавят и эгоистятся.
Мне понравилось, но если б я начала смотреть сериал с этого - я бы не оценила. Как развитие - миленько, но я осознаю, что ребята переросли себя как сериал и начали работать, как культовое явление. А я не очень люблю большие формы и музейные пространства, я люблю более камерные штуки. Посмотреть приятно, ощущения уютности и собственной гиковской исключительности от того, что вот ты понял, как здесь раскручивают канон Дойла и прочих детективщиков и поймал подмигивание авторов, уже нет, потому что авторы занимаются немножко другим".

Кстати, я рада, что они позволяют себе "заниматься немножко другим". Все эти крики на тему "аааа, фансервис, полтора часа одного фансервиса" для меня означают, что человек посмотрел кино, узнал себя и слона в виде гигантской улыбки чеширского Гэтисса, луной сияющей над всем безобразием первой серии, не увидел. Возможно, как справедливо для каждого уважающего себя Чеширского кота, этой улыбки там не было и увидела её только я - у себя в голове

Ну и собственно, почему я смотрела в таком странном настроении - и это не могло не повлиять на восприятие, как ни крути. Меня не порадовало то, что наш дружный и интеллигентный фандом из милых детских разборок на тему того, кого Шерлок любит больше - Джона или Мориарти, а может, и обоих, но в целом все сходились на том, что любят Шерлока, а вся эта грызня - обычная возня в песочнице, превратился в линию фронта. В песочнице обычно сидеть достаточно спокойно и приятно, даже если кругом летает песок и формочки, сидеть тебе никто не мешает. А вот чувствовать себя уютно на линии фронта, чётко разделившей всех на два лагеря, совершенно не получается.

И да, я хочу и могу говорить об этом дальше, просто на целый связный пост меня точно не хватит, да и не хочется.
А откуда вы набрели на мою норку, если не секрет? Просто, насколько я помню, в обзорах ссылку на эту запись не давали.

[канарейка_жёлтая]

на "ты", пожалуйста)
Спасибо, очень приятно прочитать развернутое и мирное суждение, в ряде точек и даже линий идущих внахлест с собственным) сама себя причисляла к тем, кто ждал детектива и искал логику. потом забила на это, но моск все равно возмущался, не сумев переключиться)
нашла по ссылке из "сказок". бромансы изумительные, а там и остальное на одном дыхании прочиталось)

[Amnezyna]

канарейка_жёлтая, с удовольствием

Я себя ни к кому не причисляла, потому что приучила себя ничего не ждать - так гораздо проще. Ну, то есть, конечно, я чисто фангерлически ждала "побольше Майкрофта" и "побольше Лестрейда", "пусть нам расскажут про мамулю" и ещё несколько стандартных моментов, так что про себя могу сказать, что как фанату мне "додали" Разве что Лестрейда было маловато. /fangirl-mode off
Логику поискать можно. Больше скажу - она там есть. Просто если в прошлом сезоне раскручивали только "Собак Баскервиля", потому что они были построены по законам "автору интересно поиграть с канонами и он приглашает зрителя тоже поиграть". Игру увидели не все, потому что с Гэтиссом дурную шутку сыграли сразу несколько факторов (ой, я как-то обещала про это большой программный пост, но так и не написала, не буду тут разводить на десять тысяч знаков). В третьем сезоне играют сразу во всех сериях и в чуточку другую игру, но тоже играют, даже больше, чем раньше, а зрителям правила рассказать забыли))) Кто-то написал умное слово "сезон перережиссирован", возможно, это оно и есть.

Мне кажется, фанатская проблема ещё и в том, что мы усиленно ищем смысл везде, в каждой запятой, а авторы иногда хотят просто нарисовать ныряющего мальчика, как тот Пикассо. А зрители не верят и не хотят верить, что их любимцы потратили время и ресурсы на обычного ныряющего мальчика.

Ой, на Сказках меня кто-то читает, как приятно. Спасибо. Но я туда выкладывала только самое любимое и удачное, в журнале больше в кучку свалено))

[канарейка_жёлтая]

Amnezyna, да, фанатам явно додали, смотрю щас промки какие они все там.... ну, почти все
и впрямь, у Мофиссов банан- это просто банан. сказано нам - ниндзя, значит, ниндзя. уже смирилась и просто созерцаю. однако глаз чисто эстетически режет Мэри с богатой для ее персонажа мимикой. но тоже привыкну, за год хиатуса-то)
мне второй сезон как-то безболезненно зашел, хотя народ бурлил. это к третьему слишком много ждала, похоже)

очень приятно говорить автору в аватарку, до чего он здорово и достоверно пишет. на всякий случай - прошу пардону

[Amnezyna]

канарейка_жёлтая, я в этом году промки даже особо не смотрела, а то вдруг спойлеры))
Нет, у Моффиссов далеко не всегда банан - это просто банан иногда это пистолет Джека и Ривер, у них действительно почти во всё вложен двойной и тройной смысл. Ключевое слово - "почти". Какие-то вещи могли быть вставлены для красоты и ритмичности, а привыкшие к осмыслению всего-всего-всего зрители пытаются и это тоже подвязать в общую концепцию. Иногда получатся, но мне кажется, что в паре десятков случаев авторы бы сильно удивились, прочитав интерпретацию того, что они якобы подразумевали

Мне Мэри очень понравилась, правда. Она мне ещё на этапе каста понравилась. Но вот же чёрт - я начинаю видеть в ней Женский Персонаж Стивена Моффата (тм). Потому что мэрисью с прошлым. Делаем кудряшки попышнее, добавляем печальное детство о пяти регенерациях, оставляем на месте сиротинистость и значок "отличница боевой подготовки" и получаем кого? Ривер. Хотя, если честно, Ривер я сначала за мэрисьюшность недолюбливала, хотя в целом она мне была симпатична, но когда раскрылась истинная суть Клары - я к Ривер прониклась, как к родной. У Моффа все женские персонажи - сильные женщины, умеющие набить всем морду в прямом и переносном смысле, умные, остроумные, резкие, самодостаточные и глубоко одинокие. Мофф феминист (я не шучу, я серьёзно), и поэтому моффовские женщины скроены примерно по одному лекалу. Первые пару раз лекало симпатично, потому что персонажи в принципе обаятельные, но к третьему разу блюдо приедается.

Автору очень приятно слышать в аватарку хорошие слова, особенно когда он пребывает в очередном периоде неловящегося крокодила и нерастущего кокоса. Мол, умел же я когда-то слова в тексты связывать, чтоб люди в этом ещё и смысл и удовольствие находили))) Проблема того, что в большинстве случаев авторы кормятся фидбэком, а читатели стесняются прийти и оставить смайлик - это такая основополагающая проблема фанфикшна. Редко встречаются счастливцы, которым достаточно того, что они пишут. Ну или редко встречаются тексты, которые настолько близки и настолько из сердца, что их написание самодостаточно. У меня таких текстов пока два из всей общей массы.

[канарейка_жёлтая]

Amnezyna, не, 2 года для микро-сериала слишком много, лазала везде где ни попадя, впечатления это особо не изменило)
"банан" - в понятии "кино". то есть, захотели - сделали. а что не показали, так продекламировали.
"моффатобаба" *кивает*. есть такое. не смотрела 11го дохтура еще и поэтому - остановила впечатления на 10м)
про Мэри..... смешно, но моск требовал хоть какого-то канону, все еще надеялся, наивный) актриса ровесница моего мужа и он не поверил в это, давая рамки 45-50 лет. это уже минус к романтишности героини в первых двух сериях. плюс мэри-сьюшность во второй..... чукча не поверил, вопщем, чукче как будто Мойша напел сериал, в кадрах с Мэри.
я понимаю, что хотели сказать создатели, про отключение моска у Шерлока в желании поверить и принять выбор Джона. про художественность "хирургического" выстрела. про раскрытие широкой души Шерлока, который пытался "на честном слове и одном крыле" собрать по осколкам самообладание и веру в людей Джона после... но это понятно, но не принято. потому что диссонанс восприятия того, чего хотели показать, и чего показали, это имха.
и я вполне понимаю тех, кому Мэри понравилась - Моффисы заманчивую картинку составили, правда, да, со съезжанием в колею героинь из дохтура ху)
вот...
а, кстати, смешно, встречала по ходу чтения суждений по уютненьким, что Моффат женоненавистник, если у него такие образы любимые... дословно не вспомню, но чотаржу)

не всегда можно найти в себе смелости, чтобы сказать автору хорошее, потому что не всегда есть способность это сформулировать)
очень жду еще фиков)